问：最近小三劝退师这样一个职业引起了社会上的广泛关注，作为一位资深的咨询师，你是何时因为什么入行的？

  明丽：我今年46岁，入行十五年，之前做初中语文老师。那时我们公司的创始人舒心老师在一家报纸负责婚姻法律方面的专栏解答，每天有特别多的信件，一叠叠的，我那会儿就认识舒老师，知道他缺少助手就帮着回复一些信件，再做一些接待读者的工作。有一天有个读者来电说有事要和舒老师聊聊，那会没有咨询公司，我们也不懂什么叫咨询。

  舒老师和她聊了一个多小时，临走时这个女拿了一沓钱给舒老师。当时我们没这个意识，想着和读者见面说说话，怎会是就收钱呢？那时非常纯洁。但对方死活要给，后来舒老师就把钱拿回来了。

  这件事给我们俩非常大的启发，想着能不能以此做一个公司，说干就干，起名“维情”，即维护感情，情感维护。当时听着还是挺别扭，之前只听过维权维修。

  明丽：她老公出轨，那时候还没有“小三”这个词，现在倒是非常习惯，那时我们自己都不好意思说出口，最多叫人家第三者。哪像现在里都有“小三”这个词。

  有一次一个小三撩拨人家老公，老婆把小三发给老公的照片发给我，然后我弄错了发给另外一个客户，她老公也有小三，人家一点没惊讶说“明老师，我要看我们自己家的小三。”

  明丽：我是国家一级婚姻家庭咨询师、心理医生，咨询人数已超越五万人次，拯救了2万多个家庭，复婚9000多对。维情国际婚姻医院情感诊所创立至今，十五年来，利用互联网、电话、到访三种途径接待帮助全国情感受困人士130多万人次，截止到今年8月，据不完全统计，团队成功挽救婚姻5136对，劝阻婚外情5859对，分离小三6270个，干预为情自杀937起。

  最近我们这些小三劝退师忙得要死，全国各地都有求助。我们又搞了一个太太培训，防大于治，让太太能够先防一些，少一些第三者。

  明丽：其实我们还是婚姻家庭咨询师，只不过因为市场的需要，有的咨询师的工作主要做小三劝退，因为小三实在太多了。

  明丽：一天、一星期、一个月、三个月、半年、一年，我都做过统计，基本上向我们求助的93%—96%的家庭都存在或仍存在着小三。我们就像是一个婚姻医院，到医院求助的人一样，都是有病才去治的。

  明丽：这个数据非常庞大。跟十多年前比的话真的已经很惊人了。而且现在是妻子说到丈夫有小三反倒不觉得难为情，不以此为耻，而是以此为荣，像是能消费得起奢侈品一样，能有小三的男人表明这样的一个男人有地位，有经济实力。

  而且她们还比谁家儿子小，有一家大女儿20多岁了，这边小三还生了个小儿子。

  明丽：这个变化很明显。15年前，妻子都有精神洁癖，怎么允许第三者出现？不管是普通人，还是干部，还是女企业家，只要知道老公有小三就会离婚。

  但现在，北上广深，妻子一般都很宽容，让老公身心回来一致对外赶小三。我觉得这是非常可喜的变化，妻子的宽容程度增加，肯为孩子维持一个完整的家，因为她知道离异以后按她的经济条件一定没办法完全独立带孩子。而无论处于哪个年龄段的孩子，只要爸妈离婚，他们在学校就会自卑，无论物质条件多好，依旧是觉得低人一等。

  明丽：最多的客户还是40到55岁。其实40岁到55岁的男人大多数都要外遇一次，有经济实力又有地位，外面自然有投怀送抱的。

  明丽：都有，保婚姻就是保财产。一方面她希望家庭完整，另一方面她不希望财产落到外人手里。

  她们非常在意丈夫回归的结果，有的妻子甚至说只要丈夫不是固定包养哪一个，她都可接受。因为这类妻子觉得男人已形成这种惯式，身家上亿甚至几十个亿，她管不住，不如适当的放手。你看，已经到了这个底线。

  我们之前开太太培训班的时候，有一个太太说只要他活着回来就行，他在外面乱七八糟也不要紧。

  问：那你不觉得她们对婚姻的理解正常吗？老公身心都没了，还要保有名存实亡的婚姻。

  明丽：她们相信等待一段时间后老公最终会回归，镜子裂了也总比完全打碎的好。40岁以上的女人，离婚后再去重新找个丈夫已经很难，而且第二次婚姻的经营会比第一次婚姻难得多。第一次婚姻再怎么不好毕竟是纯感情，第二次婚姻上来就会受到质疑，新的公公、婆婆、小姑子、小叔子，还有我的孩子、你的孩子，或者说我们的孩子，这些复杂的关系足以让人很头疼。而且她们觉得世上也没什么好男人，这是她们对婚姻的一个总结，还不如等他回来，再怎么样他还是我孩子的亲爹。带女儿的妻子，找一个继父，更不敢离开女儿，因为怕被继父欺负。我们也确实碰到过继父性侵女儿的案例。

  明丽：不找的话到了晚年老公红红火火跟小三结婚，甚至还生了孩子，她自己的孩子也大了，然后还要自己生活，一人孤独，会很不甘心。

  明丽：独立的不独立的都有。全职太太的老公出轨机率更高，甚至是双倍。她们长期和社会脱轨，还以婚姻最初状态的眼光看待老公。而且很幼稚，以为老公就爱她一个人，甚至有的小三小四的孩子都生出来了还不知道。

  有个案例是老婆直到小三孩子8岁小四孩子4岁时才知道她们的存在。小三待遇很好，住着一千多万的豪宅，开着三百多万的车，小四住的是一套一百多万的公寓房，开着四五十万的车，小三的孩子跟了男人的姓，小四的孩子跟她自己姓。

  最后老婆委托我们跟老公交流，她跟老公摸爬滚打一路打拼，一直相信他，不愿意这样。她老公认真地说老婆是正宫，神圣不可侵犯，而且也告诉小三小四不会离婚。

  但小三要转正，不然老婆也不会知道。最终我们劝退了小三小四，都是用钱解决掉的。

  当然有的荒诞的案例我们也碰到过，男人公司比较大，分配股权，小三多少、小四多少，不要闹，谁闹我就取缔就取消股权。

  要人的那种我们会做思想工作，要钱的那种，本来要一千万，最终可能一两百万或者五十万就能解决掉。

  现在80后的小三多一些，也有少部分是40多岁的。岁数越大的小三渴望转正的态势越强烈，因为她的年龄到了。90后的小三最爽快，实在不行不玩这样的游戏，瞄下一个，或者正常地找一个男友。因为她们年轻，还有大把的时间。

  明丽：有一个做过八年的小三，人流过四次。她跟的那个男的孩子上小升初，最开始瞒着她说没结婚，有一次他老婆打电话过来，她听到电话那头孩子哭了，男人才说家里感情不好，过不下去，等孩子小升初后就离婚跟她结婚。小三开始也无所谓，时间久了也有感情，就一直等。等到第八年，男人找到我，人家一致对外，老婆完全包容丈夫的出轨。我跟小三讲，八年了，抗战八年也该结束了。

  明丽：小三也痛苦，一直说他答应我会和我结婚。我的说法是他跟老婆有结婚证，有婚礼，还有孩子。如果这么大的承诺都能背叛，对你说的一两句话又算什么？如果他跟老婆离婚，那他老婆的今天也将是你的明天。开始她听这些也没什么感觉，觉得不公平。

  最后我说这边有很多资源，我帮你介绍男朋友。她既疑惑也渴求。我说一定保证帮她选择到匹配的人，而且我还帮她内心疗伤。

  我们做的工作就是劝导疏导引导小三，让她有路可走，不能死命地打、骂。现在小三跟我关系很好，后来我帮她介绍的第二个男朋友就成功了，现在结婚也有女儿。

  明丽：其实她们也怕，好多小三跟我说只要听到脚步声就怕，怕大老婆来打，新闻报道过的浇汽油，泼硫酸这种事，都是真的。

  大部分小三是为了走捷径不想奋斗。一些剩女起初是想玩玩，没想到后来产生了感情，觉得这男人还不错，虽然年龄偏大但蛮成熟，有钱有地位，比起同龄男人来说确实强很多。有一个小三推心置腹地说，嫁给一个资产一千万的男人，即便三年后离婚，也能分到五百万甚至更多，要是嫁给一个同学，还要苦拼打斗，离婚后可能还得负债还房贷。

  明丽：小三的心态基本没变，大多都要转正。有的小三还觉得冤枉，当然也有懵懂无知被小三的。有个小三比人家女儿就大两岁，男人糊涂地在老婆去国外游玩时把小三带到家里，然后被老婆发现，一万多的床说换就换掉。我还跟那个小三睡过觉呢。

  我是一个什么人，整天跟丈夫、妻子、小三、情人周旋的一个人，穿梭在他们之间，陪吃、陪喝、陪玩、陪睡、陪聊。

  有一次我带小三吃火锅，那个老婆死命地发信息要我“把她手机抢来”。小三蛮单纯，去洗手间时手机就放在我这儿。哎，有些老婆就是考虑问题太简单，拿了小三手机就能结束吗。

  明丽：大部分老婆情商确实低，而且一根筋，不知道“魔高一尺、道高一丈”，不知道丈夫有小三后要斗志斗勇，战术上要藐视敌人。这也是我们先培养太太们很大的原因。有一次，我上半场陪太太吃饭，下半场跟小三吃。其实跟小三吃饭比跟老婆吃饭轻松，小三什么都说，老婆就像一个怨妇。我不是要帮小三讲话，比如说有的老婆发个短信完全是个长信息，而小三拿起电话就讲。

  明丽：培训班除了从法律、情感技艺上为太太支招，还为太太们开设了形象礼仪包装设计、中医调理保健服务、性学辅导培训等课程，甚至还准备推出一些厨艺课程。

  老婆要学会按摩，给老公敲敲背，小三不就这几招吗？小三会的我们老婆都要会。还要美容、健身，要时髦。

  我记得一个老婆家里有上亿，穿的睡衣竟然是丈夫穿旧的汗衫，难过吧？有一次她拿了一万元，让我到南京路上陪她买了一件黑色蕾丝睡衣，她说穿上以后曲线铃珑，她丈夫半年多都没跟她过小两口的生活，那天把她搂在怀里还说原来美就在我身边。

  每天都有鲜活的案例。还有一个全职太太，她怀疑丈夫有外遇，她有青光眼，便把丈夫内裤全换成新的，用针跟线在特殊的部位绣，绣一二三四五六日，每天摸一遍。那天凌晨两点多给我打电话说要出人命，原来是摸了12遍，说差个绣着二的短裤没了。我问她你丈夫呢，她说我丈夫睡在床上，然后才知道绣着二的短裤穿在身上。

  明丽：有的知道，有的不知道，因为有的是夫妻两个都请我，丈夫败露完全向老婆坦白，然后一直对外，委托我劝退小三，我就直接出面，这种还是好沟通的。

  问：小三劝退师一般用什么样的方式劝退她们？会不会像《分手大师》里演的那样，要搜集信息了解喜好然后再接触后做朋友等等。

  明丽：不全像影视作品里那样有趣。夫妻直接找过来的就不需要搜集信息了解喜好，因为男人要跟我交流两到三个小时，比如怎么认识的，到哪里玩过，小三喜欢什么，通过这一些我对小三基本情况已经摸清楚了。

  老婆找我的也要分情况。如果要瞒着她丈夫，我们确实需要团队合作，比如在小三对面住或者租房子做邻居，然后取得信任，问问周围有什么超市之类，第二次第三次为了答谢她，请她吃饭，慢慢建立好感。然后就聊到了丈夫男朋友之类的话题，对方一声叹息后慢慢开始全部说出来。

  其实她们太压抑，就像被关在笼子里，亲属和朋友、同学都不好说，更没脸面和父母讲。

  明丽：不会，我的原则就是向着原生家庭。有一些小三确实很可怜值得同情。我会用我手里的资源帮小三找男朋友，我配对的成功率几乎是98%。

  明丽：当然丈夫一旦回归，我们就会教他们怎么经营婚姻，怎么样才能做好多重角色，丈夫、妻子，父亲、母亲、媳妇，女婿等等。

  有个90后的小三确实能干，本科毕业后还在读硕士，在男人的公司里独挡一面。老婆也不错，只不过年纪大点，45岁吧。男人坐在那儿笑眯眯地看着两个女人博弈。小三开口就说怎么帮他经营公司，创收了多少亿。反问他老婆“你能干什么？”小三说现在就是竞争的社会，老婆也是，不适合就淘汰。小三对老婆说你已经不适合他了，我还准备跟他生个孩子，老婆说像他这么大岁数生个傻子吧。小三直接来了句“那未必，我还要生个小孔子，你知道孔子的父亲跟他的母亲相差多少岁？就是我和他相差的年龄。”

  我还碰到一个老小三，老婆是高级白领，小三跟老婆差不多大岁数，老小三是个培训礼仪的讲师，长得也漂亮。那个老婆和小三见面后打电话给我说她气死了，小三趾高气扬地倒了一杯红酒，跟她说让我俩为爱情干杯，杯，你随意。

  我跟那个老婆讲，你比她先喝掉然后把酒瓶拿过来喝掉。我觉得小三为什么那么牛，是因为觉得那个男的已经站在她们身后，已经背离了妻子。

  这个案子我做了，因为小三离异带女，我跟她女儿成了朋友，女儿了解情况后主动劝妈妈离开。首先这样的一个男人不会离婚，小三只是充当了人家的一个玩物而已，就像人家偶尔去吃一下农家菜。

  一个男孩子大学毕业两年还没找到工作，有一次打电话过来，我估计他也是鼓了很大的勇气，完全愿意逃出来。他说“明丽，我是二爷。”还没等我回话，他便说二爷你懂吗？我是被女人包养的男人。他说自己受够了，被一个快60多岁的富婆包养，富婆的丈夫出国经商，估计外面有小三，还生孩子了。她给这个小男孩每月两万，但有一个要求，不准上网玩手机，不准和外界联系。富婆要包养五年，小男孩坚持了15个月就受不了了。而且富婆打麻将还要他坐在旁边，还要他坐在富婆腿上发嗲，后来他觉得太无聊。

  明丽：我约他到一个咖啡厅见面。其实我也带着一种好奇，究竟他是怎么被包养的，毕竟一年多了也不容易。这是软禁，而且主要是提供性服务。

  这个小男孩长得浓眉大眼，像五星宾馆里面的大堂经理。我说你父母知道吗？他说怎会是让他们知道。

  因为觉得不好觉得耻辱才求助的。我说半点没有耻笑他的意思，此现状存在也说明这是社会的需求。他能求助能坦然跟我讲，说明已经转好，最可怕的就是他认识不到还一直这么过下去。

  然后我教他怎么逃出来，比如说找个身体不舒服的借口出来，但不要带东西出来，以免富婆有所警觉。

  最后他走出来了，我还帮他找了女朋友，同时我对他还进行了心理疏导，做了大量的工作。其实那个女孩原来也是小三。他们都离开那个角色，在现行的婚姻里他们都会做的很好，而且互相珍惜、关爱，因为毕竟曾经有过一段难以启齿的经历。

  我刚开始做咨询时也是带着些好奇，可是听着妻子们的哭诉，因为在我家里没发生过，我也受不了也会哭。

  公司才开业的时候前无古人后无来者，我们也不知道如何做，我那时无经验，一小时也做不完一个客户，每一块儿对我来说都新鲜，其实能有今天是客户培养了我成就了我。

  说实话，如果国家财政给我公司拨款的话，我不光不收客户一分钱，还要反过来交给他们学费。我现在能得心应手地去做，还是因为处理了大量的个案。

  明丽：心理咨询行业的收费都没有严格的标准。十五年前是一小时一百，很快就发展到一小时两百、五百，然后涨到一小时八百的时候就暂停了。

  服务具体的内容都会跟客人谈好，要做哪些事情，按事情的结果，或者是按事情的难易程度来收费。

  问：团队合作的话，是不是需要成员中咨询师的专业分法律、心理学等等。工作中要遵循什么原则呢？

  明丽：我们是一个综合的团队，心理学、法律、人文、社会关系各方面的专业技术人员都有。

  工作中一定要遵守“三大纪律”、“九项注意”。“三大纪律”为认真维护“一夫一妻”的婚姻法律；绝对保守“二奶、小三”的个人隐私；严格执行“维情用心”、“维权用法”的宗旨。“九项注意”则包括“劝退言行”不得刺激“小三”，“移情疗法”不得爱上 “小三”，“移位疗法”不得欺骗“小三”，“介入疗法”不得威胁“小三”等。

  明丽：分得开，不冲突。我家里有全职阿姨，有的客户凌晨两三点都会给我打电话，我随时随地都要齐整的过来。我还是公司三十多个咨询师的督导，她们有的是真承受不了。比如有个小三，夜里十点多就跑到男人家里敲门，这个老婆真的有点傻，敲门她就开门，小三看都不看她径直往卧室走，把被子一掀看了一眼男人说，“睡什么睡，我们三个人一起睡”。好彪悍。老婆吓傻了，不知道小三有心计，从丈夫手机里把他们地址找到，把老婆的电话还有家里固话都找到了。

  明丽：首先婚姻是一个责任，两口子之间首先要信任，信任关系一旦被打破，重建信任真的很难。

  我还没担忧过。也没遭遇过危机。我比较自信，之所以能做这份工作，也是因我的先生一直比较欣赏我、崇拜我、仰视我。他挺支持我的工作。

  明丽：小三也有，她们找我们咨询，我们都是引导她不要再跟男人纠缠。小三叫我们拆散人家的家庭，我们坚决不做。但并不是说所有的小三我们都不搭理。

  问：舒心老师曾说他拒绝“三无”客户，就是无信、无爱、无力的家庭，你认可他的这个原则吗？

  明丽：舒老师觉得到了这个地步这个婚姻无可挽救，既然死亡了就没必要挽救，一个痛苦家庭的解体也许是两个幸福家庭的开始。但我跟他不一样，再难的，哪怕要解散的，我医治一下，假如好了呢？其实就看医术高明与否。

  明丽：对，起码延缓一下它的生命。自动解散也有，双方能够好聚好散，不要你死我活，因为毕竟曾经相爱过还有共同的孩子，以后多少还会有所接触。

  问：有一种声音说法律很难约束第三者、婚外情，觉得这是一个漏洞。你觉得有必要用法律管道德吗？

  明丽：情感怎会是约束。人都有七情六欲，外面诱惑又那么大，由爱到不爱，不爱到爱，它可能都是动态的。小三的出现只不过因为他有了家庭，如果说这个男的也是单身，这个女的单身，不是就发生一段恋情吗？

  而且怎么能阻止得了呢？有的在公开场合可能认识，有的在一次party上面认识，有的可能是工作中认识，有的小三确实胜过老婆，更匹配。

  对老婆来说这是反省自己的机会，尽量缩短跟老公的距离差别，也让他觉得如果这个匹配，以后还会有更匹配的，婚姻还要讲究忠诚。

  明丽：对，如果那个男的坚决要离婚不是离不掉的。他仅仅是找各种各样的借口，所有这些都是借口。

  没什么大不了的事，妻子们遇到小三的事就像天塌下来了，我告诉她们天塌不下来，就事论事，解决就行，有的只是不会处理。

  当小三劝退掉后，一方面我们指导小三，给她匹配的人，让她重新经营一份新的情感。对夫妻来说我们会教他们怎么经营婚姻，怎么样做好自己的角色，怎样给对方一个优质的爱人。

  女人要学会爱的能力，然后有爱的技巧。在家里要懂得示弱，男人需要的是什么？面子、尊严、认可、信任、接纳、赞美。而好多女抱怨你以前怎么对我的？咱们不可以活在以前过去，要活在当下。外面的人虎视眈眈地还瞄着你的丈夫呢，还能谈以前吗？

  明丽：可能会很漫长，因为我们的祖国的立法管不到这一块，他们会觉得没造成人命，没那么危急，有一个《婚姻法》就够了。如果能把小三劝退师能作为一个正式的行业，我觉得对整个社会的和谐稳定有非常大的帮助。

  问：但也有一种声音说婚姻是两个人的事，外人不应也不宜介入。这是否也会影响到小三劝退师成为正式的职业？

  明丽：这些都是老掉牙的话，人家现在是主动寻求帮助，咱们不可以用以前的眼光看待小三现象。

  比如快递员，十年前还没这样一个职业，现在我的孩子都知道“双十一”要多订一点。这不就是一个时代发展的产物吗？

  我觉得政府部门就该把这种民生的问题放在第一位来解决。家庭是社会的细胞，这么多细胞出现问题了，这能好吗？这个社会能好吗？

  问：有律师指出小三劝退师其实是一个介乎于道德和法律之间的职业。法律并没明确的职业规范。律师认为小三劝退师这样一个职业“不违法，但违规。”

  明丽：他也就那么说说。曾经有一个客户跟我咨询后说第一站来我这儿就不可能会受到伤害，她之前去对面律师事务所，律师直接说不想离婚找什么，我就是办起诉离婚的。

  我们这边即便到了离婚的地步，还要挽救一下，就像一个人生病感冒也有一定的可能丢命。婚姻也是，不能碰到这些小毛小病就离婚。我很自律，有时我漏接一个电话一个人命就没了，我的职业不仅关乎一个人的命运，比如有的老婆赌气，怀孕六个月要把孩子弄掉。这不就是事关人命吗？

  中国婚姻家庭工作联合会委托中国婚姻家庭咨询服务研究中心和国际幸福关系研究院一起努力在“小三劝退”服务机构，用5年多时间，调查了56800名“太太”，发现她们处理“小三问题”的共性与个性，总结分析了各地“太太”维情方法及行为特征。

  一. 深圳“太太”，爱旅游。香港、澳门、台湾经常去，惩罚老公就是花老公的钱。

  二. 北京“太太”，爱出国。去美国、英国、加拿大出境游，所有开销均刷老公的信用卡，让他还债。

  三. 上海“太太”，爱理财。为防老公包养小三，不断向老公要钱，美其名“当家理财”，5000万炒股，8000万炒房。家里家外经济一把抓。

  五. 天津“太太”，爱显摆。爱比拼丈夫的能力、财力和实力，一心气“小三”。

  九. 成都“太太”，爱吃喝。她们认为想要拴住男人的心，首先要管好男人的胃。

  中国婚姻家庭工作联合会委托中国婚姻家庭咨询服务研究中心和国际幸福关系研究院一起努力在“小三劝退”服务机构，用5年多时间，调查了19320名“小三”，总结分析了“小三”现象。